Is het bestaan van God te bewijzen? En zo ja, wat heb je daar als gelovige dan aan? En wat moet je ermee als ongelovige? De aartsbisschop van Utrecht Wim Eijk gaat in gesprek met SP-coryfee Jan Marijnissen over het bestaan van God.
Volgens aartsbisschop Wim Eijk is het bestaan van God filosofisch, rationeel te bewijzen. Maar juist het gebrek aan bewijs was voor de jonge katholieke Jan Marijnissen de reden het geloof in God los te laten. Marijnissen heeft zich echter nooit uit de katholieke kerk laten uitschrijven. Met welke bewijzen komt aartsbisschop Eijk en zal hij Jan Marijnissen weten te overtuigen?
Aartsbisschop Wim Eijk staat sinds anderhalf jaar aan het hoofd van het aartsbisdom Utrecht. Tijdens zijn werk als arts voelde hij zich geroepen om God te dienen en hij besloot om priester te worden. Eijk is opgegroeid onder de rook van Amsterdam en afkomstig uit een gemengd huwelijk. Zijn vader is doopsgezind en zijn moeder katholiek. Na zijn priesterwijding promoveerde hij bij Heleen Dupuis op een proefschrift over euthanasie. Een aantal jaren geleden werd hij ernstig getroffen door een herseninfarct. Later zei hij dat hij de dood in de ogen had gezien. Met vallen en opstaan herstelde hij volledig. Aan Eijk de vraag of dat zijn geloof heeft versterkt.
Jan Marijnissen groeide op in een katholiek gezin in Oss. Hij was misdienaar en had wat hij zelf een kinderlijk geloof noemt. In zijn puberteit, op de kostschool dichtbij de paters, verloor hij zijn geloof. Dat de ongedoopte kindertjes in Afrika naar de hel gingen, kon er bij hem niet in. Hij zocht naar bewijzen voor het bestaan van God, uren praatte hij met de norbertijnen paters over godsbewijzen, maar hij kwam er niet uit. 'Wat weerhoud je om te geloven?', vroeg Andries hem terwijl ze in februari 2006 een kaarsje brandden in de Franciscaner kerk in Oss. 'De rationaliteit verzet zich ertegen', antwoordde Marijnissen, 'Ik kan het niet'.
25 reacties
Alles ontstaat uit de gedachte. God is gedachte. Vrije wil, wat we allemaal bezitten is de oefening. Geloof, hoop en twijfel zijn daarbij een rem op de evolutie van de mensheid.
Zelf ben ik pas van mijn Protestante depressie af gekomen door in een Boeddhistisch land te gaan wonen. Maar al dat geanalyseer houdt ons alleen verder af van waar de essentie over gaat, liefde.
Ik geloof dat God alles heeft geschapen en zoals het in de Bijbel staat. En of het ontstaan middels een oerknal en daardoor de evolutieleer tast mijn Geloof niet aan. Door de zondeval zoals in Genesis is beschreven is het kwaad in de wereld gekomen en daardoor ook het lijden en de dood.
De 'doelmatigheid' van onze planeet en ons leven is het eenvoudigste te verklaren als we ons realiseren dat als alles niet zo mooi toevallig was uitgekomen, we deze discussie niet hadden kunnen voeren. Tegenover onze prachtige aarde die toevallig goed uitkomt staan vele miljarden aardes die helaas precies verkeerd uitpakten. Op deze aardes wordt deze discussie dan ook niet gevoerd, omdat er niemand is om hem te voeren. Het argument van de bischop is dan ook zelfs filosofisch ronduit fout. Helaas dat de discussie inderdaad erg vlak en weinig vernieuwend was.
Jammer dat hier weer de fout wordt gemaakt om God te definiëren als almachtig, alwetend en pure liefde. Dit is natuurlijk absolute onzin.
Ja, God is de grootste macht en in God liggen zowel alle kennis als alle liefde besloten.
Maar God is niet Almachtig en in God liggen ook alle onwetendheid en alle haat besloten.
Omdat alles uit Gods begintoestand ontsproten is.
God was aan het begin van het universum en het universum is een deel van God. In die in zijn wij allen kinderen en deel van god en met elkaar verbonden. in die verbondenheid ligt zowel de liefde van God als van het leven voor elkaar besloten. Maar die liefde is niets waard zonder verscheidenheid en de erkenning daarvan echter die verscheidenheid is en moet ook de basis zijn van alle scheidslijnen en het recht op zelfstandige ontwikkeling van groepen en individuen los van elkaar zonder voortdurend gedwongen te worden elkaar in de weg te zitten en elkaar via een vals respect te verdragen.
Marshal Manengkei, 29 september 2009 21:51 uur
Ik vind het zeer teleurstellend dat Knevel alleen mensen van naam uitnodigt voor dit thema. Elk kind van God dat de Gave van het Geloof om niet heeft gekregen is in staat om Marijnissen op alle fronten te beantwoorden.
De pastoor stuntelt als een jonge gelovige, een christen onwaardig. Helaas de arrogantie van Knevel net als alle seculiere moderatoren geven mensen als mij, naamloze christenen nooit een kans om dit aan te tonen. Ik hoop dat de Heilige Geest ooit de genade schenkt aan de naamloze christenen om de Waarheid van het Geloof te verkondigen en steeds maar weer de schijn geleerden van alle gasten van Knevel tot nu toe inclusief Knevel zelf. Zo groot is de Kracht van de Heilige Geest. Praise The Lord Jesus!
Hallo Jan,
Genoten van de discusie over het bestaan van God.
Heb er veel over nagedacht en kan jouw mening goed volgen, maar ik heb pas inzicht gekregen door het boek Urantia te lezen.
Probeer eens, het staat te lezen op internet onder www.Urantia het boek.
Geeft informatie over ontstaan van universa etc.
Succes en hartelijk groet
Neeltje
Advies: www.zeitgeistmovie.com de documentaire
"The Movie" Winnaar 'Best feature activist's spirit op activist film festival" 2007.
ik vind het zeer betreurend dat we marijnissen hebben om de ongelovigen te vertegenwoordigen in deze discussie. Ik ben het absoluut eens met Dyz dat we Herman Philipse in die stoel hadden moeten hebben. Dan hadden we echt een vurig en interessant debat gehad. Ik denk dat we van die "er is geen bewijs voor god, punt" en "Het oog is zo perfect dat er een god moet zijn." argumenten krijgen die makkelijk in intellectuele kringen onderuit kan worden gehaald.
Maar we weten dat EO niet zo van spannende en taboe doorbrekende programma's houd (pointing @ arie boomsma). Erg conservatief en bagger imho
Hallo,
Jan Marijnissen is ongetwijfeld een intelligent man maar waarschijnlijk niet zo bekwaam als zijn tegenstander in deze specifieke kwestie. Ik stel een betere tegenstander voor; Herman Philipse. Dat zou een eerlijker en beter debat opleveren. Het nadeel is natuurlijk dat de EO er waarschijnlijk minder leden aan over zou houden.
PS: De tekst op een advertentie klopt niet;
"En god schiep Darwin"; men is vergeten "De mens schiep god, " ervoor te zetten.
Wat ontzettend jammer dat het Elfde Uur stopt maar fijn dat u samen met Tijs straks iedere week te zien bent. Een mooi thema voor een gesprek vanavond: bestaat God. Echt EO.
pagina 3 - 2 - 1
Elke dinsdagavond om 21.15 uur op Ned. 2
Bestel de uitzending op DVD
